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时间:2020-03-27   浏览:0次

谢志峰访谈实录:芯片完全国产是不现实,合资是目前进口替代最好的办法

“谢志峰博士在集成电路行业经验丰富,1988年加入美国英特尔芯片研发中心的谢志峰,和其研发团队曾获得过英特尔公司最高成就奖。此后,他在新加坡特许半导体、中芯国际等企业出任高管,而后创立上海矽睿科技有限公司,他现在同时还是集成电路教育机构艾新教育的创始人。4月19日,澎湃就中国集成电路产业的各种热点问题采访了谢志峰,他认为,目前中国要用好全球资源,实现芯片的进口替代。”

访谈中,谢志峰指出,目前中国集成电路产业现状及存在问题如下:

我们对原材料和基础元器件方面的研发不够重视,投入不够。

最近10年虽然进步很大,但大多数设备和材料还是要靠进口。

中国融资环境比美国差,现在政府背景的基金喜欢投已经赚钱的大项目,还没有到赚钱阶段的创新型的初创公司很少有人愿意去投资。

对于未来中国集成电路产业的发展,他提出如下建议:

中国真要完全做到进口替代,那先做出一个20年到30年的计划。现在比较可行的,能最快解决进口替代的项目是中外合资企业。

我们要重视芯片设计公司,现在晶圆代工厂用很成熟的制造技术,芯片设计公司可以有很多创新机会。

国家要为基础研究给政策,建环境。人才政策要弄好,现在很多人靠吹牛在骗国家的钱。

要从产业链的源头,从材料、设备、配件、工艺制造、封装测试、系统、软件、IP进行深入讨论,做出可行的计划。

访谈实录如下:

1

芯片完全国产是不现实

目前中国集成电路进口替代难度最大的包括5G、4G通讯,因为高端的通讯芯片多数都是进口的。接下来就是fpga(可编程逻辑芯片),高端芯片被INTEL和Xilinx公司垄断。它被用在云计算数据中心,人工智能,新型Asic芯片开发等领域,现在所有数据中心,比如百度云,阿里云都会受到严重影响,现在阿里巴巴也开始介入芯片研发,这是明智的选择。

大家比较熟的是计算机体统用的芯片,譬如服务器、个人电脑这些设备要用的芯片市场都是被Intel和amd公司占领的。高铁使用的功率器件(igbt),高铁需要6000伏特电压的这种功率器件也是以进口为主。

通用电子系统,就是广泛应用的电子系统

,可编程的逻辑设备,国产芯片的市场占有率也非常低,它的用途很广,尤其一些高度敏感行业,譬如航天之类。还有数字信号处理芯片(DsP)就是处理图像、声音的芯片,虽然国产芯片有一些,但市场还是喜欢用进口芯片。

我们把存储和逻辑混合在一起是Embedded(嵌入式),因为逻辑和存储单独不工作的,必须放在一起才可以,这在移动终端里有很多应用,我们也比较落后。NPU(嵌入式神经络处理器)我们可以搞出一部分,但高性能的芯片都需要在境外代工。

存贮情况更不乐观,绝大部分是空白,较为低端的存储有5%左右的份额,真正高端的是大容量的dram和3DNAND FLASH,是被广泛应用的。一个电子系统里有几十上百种芯片,缺一种都不行。不是说有一种芯片就可以,缺一种都不能用。更何况,制造芯片的材料和设备也不完整,最近10年虽然进步很大,但大多数设备和材料还是要靠进口,比如说光刻机和12寸大硅片,几乎都是进口的。

中国真要完全做到进口替代,那先做出一个20年到30年的计划,过去我们对原材料和基础元器件方面的研发不够重视,投入不够,现在需要重视起来。抗战时中国是拿空间换时间,打持久战,现在中国IC产业也要有长期奋斗的准备,人家花了60年得到的成果,我们30年要花吧。

就算我们比别人聪明,每天工作16小时,别人也不会闲着,大家都在努力。1980年代我在英特尔工作的时候,大家也是非常努力地工作,美国集成电路发展了60年才到现在的地位,所以我们如果能花30年赶上去已经很不错了。况且我们进步,人家也在进步。

集成电路产业是个全球产业链,美国也不能做所有的东西,全世界没有一个国家能做所有的东西,应该各自找到自己的长项,全球分工合作是最好的模式。zong书记提出“一带一路”要打造人类命运共同体,要联合全世界愿意合作的国家和地区(包括美国、日本、韩国、和中国台湾地区),共同研发,共同发展。

2

创业环境比美国差

不久前南京的人到上海来招商,强调他们那边开公司两个月之内就可以把公司注册下来,意思是说,他们的环境很好了,其实还是效率不够高,应该当天就完成注册。其实更能体现创业环境水平的是融资渠道,在中国搞集成电路创业,借钱必须要有抵押。

国内风投看项目必须要有销售额、利润才愿意投,如果只有创新的想法是很难获得投资的;在美国有好的创新模式和产品,那些懂行的风险投资是会积极投入的。中国的风险投资大多数更像是无风险投资,美国的风投对于失败是有预期的,如果有项目亏损也会理解,坦然接受,只要有部分项目获得巨额回报就是成功。而中国的风险投资公司,如果项目失败,负责投资的人是要被问责的。

现在政府背景的基金喜欢投已经赚钱的大项目,还没有到赚钱阶段的创新型的初创公司很少有人愿意去投资。但是别人已经做出来的东西,你去跟风是比较容易做成,但跟风的项目主要靠低价去竞争,利润率一般是比较低的。

地方政府是有积极性,但也是只投已经赚钱的项目,没人去抢真正的创新项目。创新项目的代名词就是亏钱项目。如果一个项目在上海开始赚钱了,其他地方就来抢,抢过去后,接着被别的地方抢,所以你会发现一个开始赚钱的芯片公司在中国会有好多个点,展讯在全国有多个地方落户了。

到处可以看到中芯国际、长电科技、展讯这样的已经开始赚钱的公司的分店。但是新创的公司很少受到地方政府欢迎,一个集成电路项目正常发展的话,5到10年才能赢利,地方政府等得起吗?

3

靠挖人能做起创新吗

有段时间,有些媒体很得意中国芯片企业挖人。但是说白了,针对性地挖人很大一个目的就是为了copy,就是不守规矩,技术买不过来,就高薪去挖人,然后就被告,有的公司被告之后,差点倒闭。

我们要重视芯片设计公司,现在晶圆代工厂用很成熟的制造技术,芯片设计公司可以有很多创新机会,美国的芯片设计企业的平均利润是50%以上。不要只盯着制造,芯片代工制造业没几家能玩,全世界不过10几家,做芯片制造的投资要几百亿、几千亿元,很少有人投得起,回报还不一定很高。我们的制造企业毛利30%左右,而台积电有50%,英特尔也很高。除了台积电,全球的芯片代工企业毛利率都不高。

现在人才很缺,尤其优秀的管理人才,有远见的管理人才有多重要?格鲁夫是1987年开始做英特尔的总经理的,我们看着他把英特尔从一个中型半导体公司,带到世界第一半导体公司。格鲁夫的管理方法值得全球芯片行业认真研究。

4

合资是目前进口替代最好的办法

中国集成电路要发展的好,需要结合国家和民间的力量,市场的力量。国家要为基础研究给政策,建环境。人才政策要弄好,现在很多人靠吹牛在骗国家的钱。

我认为现在比较可行的,能最快解决进口替代的项目是中外合资企业。国外的技术和国内的人才、资本的结合证明是可行的,我们可以借鉴一些成功的合资公司案例。南京台积电旁边,有两个做芯片设计工具的全球巨头落户了。他们把技术带进来,与中国资本合作,很有希望成功,一般的民用技术不受限制,军用技术受限制。

海归大部分回来后做得不太成气候,一是他们自身的限制,只能做很窄的东西,他们的个人履历基本是只做过技术,没有做过管理和市场。另外,海归一般从事的是创新型项目,国内融资也难。但是,要有赢利必须要有创新,不创新利润一定低。

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艾新工商学院于2016年成立,由海内外热心于人才培养和教育的业界专家和学者共同创办,专注于培养工程技术人员、健康管理专家、企业管理及创业领军人才,为科技人提供技术和管理的培训服务。

英特尔老员工谢志峰博士首创的“格鲁夫管理精英班”已经成为高科技产业管理培训的知名品牌课程。

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